Høy, mørk stemme. Han snakker fort. «Amen», roper menigheten tilbake. Folk kaster hendene i været, smiler. Klapper – det synges. De danser. Alle er pent kledde, smykker glitrende og fint smidde. Suksess. Alle her er suksessfulle, sier de. Trommesett og piano inni kirka. «God, be in my presence, I’m here to say I love you». Trommene durer, røstene runger. Noen står fortsatt med hendene i været. «I love you, Lord!», pastor Uduak Mme peker med begge fingrene mot himmelen. Barneprat i bakgrunn. De ber, hodene bøyes. Pastoren går rundt og forklarer engasjert med kroppsspråk. Han preker Guds ord. Gebrokken engelsk. «Praise the Lord».
Jesus på Moholt
Uduak Mme er pastor og grunnlegger av Overcomers Chapel på Tyholt. De holder til i Berg kirke. Han er fra Nigeria og kom til Norge i 2003. Han studerte ved NTNU, og har en doktorgrad innen olje. Han sier han har mange jobbtilbud på trappene. Men alt Uduak gjør nå er å preke Guds ord.
– I studietiden min bodde jeg på Moholt studentby. En kveld gikk jeg utenfor for å be. Jeg ba Gud om å lede folket, beskytte byen, og om han kunne vise meg hva som var min plikt her på jorda. Da jeg gikk tilbake for å hvile på rommet mitt, hørte jeg en stemme – «led og lær bort guddommelig visdom og tro». Guddommelig visdom betyr hvordan man kan leve etter Guds prinsipper så man blir suksessfull i livet, sier Uduak.
Elsk din kone
– Hva mener du med prinsipper?
– Lover og regler i Bibelen. Hva Gud vil at du skal gjøre. Prinsipper betyr hva du skal gjøre som kristen for å ha suksess. Alle skylder alt på Gud, ingen skylder på seg selv. Det er vi som er ansvarlige.
Han er pent kledd, dress, vest. Hvit skjorte. Slips med tre forskjellige farger. Guds ord ligger foran oss i marger. Han er svett. Han spør som jeg kan ta av ham mikrofonen, tråden er festet under vesten. Klokke og giftering.
Kristendommen handler om to ting, sier pastor Uduak. Personen Jesus Kristus og hans prinsipper.
– Når du mottar Jesus, har du fred og er forberedt til å komme til himmelen. Men når du følger det Jesus sier i Bibelen, gjør det deg forberedt til å leve på jorda. Jesus sier for eksempel at du skal elske din kone. Da må du elske henne. Det er et av Jesus’ prinsipper. Om jeg nekter å elske min kone får det konsekvenser. Om jeg ikke føler prinisppene i Bibelen, kan jeg ikke leve et komfortabelt liv her på jorda.
Vi gifter heller ikke homofile her
– Kommer du ikke til himmelen om du ikke tror på Jesus?
– Nei.
Uduak sleiker på pekefingeren, blar opp og siterer Bibelen.
– Jesus er veien, sannheten og livet. Og det betyr at alle må gå gjennom Jesus for å komme til himmelen. Men betyr det at jeg ikke elsker de som ikke tror på Jesus? Nei, jeg elsker alle. Hvordan kan jeg fortelle andre om at Jesus er den eneste veien dersom jeg ikke elsker dem? Så dette er en religion av kjærlighet, sier han.
Kjærlighet for mennesker
En religion av kjærlighet. Bare ikke homofil kjærlighet.
– Elsker du alle mennesker?
– Ja, alle mennesker.
– Du diskriminerer ingen?
– Nei.
– Er alle likeverdige?
– Ja, uansett hvilken religion du tilhører, uansett hvilken farge du er. Min kjærlighet for mennesker handler ikke nødvendigvis om dem. Men om meg. Hvis jeg hater har jeg ikke et forhold til Gud. Så det spiller ingen rolle hvem du er. Fordi jeg må opprettholde mitt forhold til Gud.
Ikke likeverdige
– Hva er ditt forhold til homofili?
– Det er ikke akseptabelt. Vi gifter heller ikke homofile her.
– Men tror du da likevel at alle er likeverdige? Det du sa nå var at homofile ikke er likeverdig med heterofile.
– Når man prater om likeverd, kommer det an på hvordan man ser det. Alle er ikke likeverdige. Det finnes privilegier – jeg kan ikke nyte alt det president Obama nyter, for eksempel. Det er akkurat det samme med homofile – de kan ikke gifte seg fordi det er et heterofilt privilegium. Jeg er ikke like mye verdt som president Obama. Nei, jeg forstår ikke at alle er likeverdige, de er ikke det.
– Så du mener ikke at alle er likeverdige?
– Riktig. Jeg nyter ikke alt som Obama nyter, heller ikke alt som kongen av Norge nyter.
Uduak Mme knytter hendene sammen idet han sier «strong confidence». Med det mener han at han stoler på Gud, og Gud gir ham selvtillit. Han lukker øynene og smiler. Ler.
Jesus var hvit
Pastoren tolker ikke Bibelen. Han leser den bokstavelig.
– Tror du at Jesus gikk på vannet?
– Jeg er hundre prosent sikker på at Jesus gikk på vannet. Forholdet jeg har til Gud gjør meg sikker på det. Jeg har håp i nåtid for jeg er ikke skyldig. Jesus renser meg. Jeg har håp i fremtiden fordi Jesus sier jeg kommer dit han er. Jeg har håp i evigheten. Han kom til jorda, han døde. Han sto opp igjen. Og han dro til himmelen. Så det betyr jo at det er en plass som heter Himmelen. Det er ingen andre religioner som har en som har stått opp fra de døde før. Det er jo et mirakel. Derfor tror jeg hundre prosent på alt Bibelen sier.
– Har du opplevd mirakler?
– Ja. Da jeg skulle komme til Norge, søkte jeg på et stipend. Og da jeg fikk det, svarte jeg ikke på stipendet i tide. Det ble gitt til en annen. Men så ba jeg til Gud om at jeg måtte få det tilbake. Så svarte ikke han andre heller – så jeg fikk stipendet likevel. Og da jeg ba for dette stipendet, kom Jesus ned og inn på rommet mitt.
Jesus renser meg
– Hva mener du med det – så du ham fysisk, eller følte du han?
– Vel, jeg ba med min nevø, som var 10 år. Plutselig startet gutten å snakke i tungetale. Og det var veldig rart for meg. Om morgenen sa han at han hadde sett Jesus. Og at Jesus var hvit fra topp til tå. Og jeg spurte om hvordan han visste det – han sa at Jesus kom mot ham. Da trodde jeg på ham, fordi jeg husket at han rygget bakover da han pratet i tunge.
Jeg er hundre prosent sikker på at Jesus gikk på vannet
Glede er ikke for alle
Jesus kan snakke til deg på mange måter. Uduak lukker øynene, men har likevel et engasjert kroppsspråk.
– Det som gjør en kristen annerledes enn en ikke-kristen, er at kristne er barn av Gud. Alle er skapt av Gud, men ikke alle er barn av Gud.
– Hva mener du med at ikke alle er barn av Gud?
– Når du får Jesus inn i livet ditt, og sier ja til ham – så sier Bibelen at du er blitt gitt makten til å bli hans barn.
Pastoren blar i Bibelen og leter etter sannhetens kapittel. Blar. Blar. Leser opp, siterer.
– Så om du ikke mottar ham, så kan du ikke bli hans barn. Du må bare si «Jesus, jeg vil være ditt barn. Kom inn i mitt liv. Tilgi mine synder. Gi meg glede. Amen.» Og da vil du føle glede inni deg.
«Joy». Han drar lenge på siste bokstav. Enda. Med øynene lukket. Og igjen.
– En byrde er løftet fra dine skuldre. Gleden du føler er den hellige ånd.
– Kan man oppleve glede uten Gud?
– Nei, aldri.
– Men det er mange som sier at de virkelig føler glede uten å tro på Gud? Tror du ikke at de føler glede?
– Nei. Og jeg lærer mennesker hvordan de skal være suksessfulle i livet med sin tro på Gud. Jeg viser dem veien.
– Trenger man Gud for å være suksessfull?
– Ja. Mange har mye penger, men er syke på andre områder. De er ikke lykkelige. Det jeg snakker om er å være suksessfull på alle områder, inkludert fred.
– Hva med mennesker som sier at de kjenner seg virkelig fredfulle og føler ordentlig glede, men ikke tror på Jesus?
– Jeg tror ikke noe på at de virkelig har indre fred og glede i livet, nei. De er ikke tilfredsstilt.
Da jeg ba for dette stipendet, kom Jesus ned og inn på rommet mitt
Moralsk oppførsel
Inntil du mottar Jesus, er du ikke et barn av Gud. Du er ikke disiplinert, du har ikke indre fred og du kan aldri bli suksessfull, sier pastor Uduak. Han vil nå frem til ungdommen.
– Jeg vil gi dem disiplin, og få dem til å følge Gud. Jeg vil lære ungdommen å ha retningslinjer, og være en mentor for dem. Jeg vil være en velsignelse for dem. Jeg vil lære ungdommen moralsk oppførsel. Å være suksessfull.
– Er du en velsignelse for Trondheim?
– Ja, jeg er en velsignelse for Trondheim. Og jeg har akkurat startet. Jeg har planer som vil hjelpe veldig mange.
Han tror at alle kan forandre seg. Gjennom Jesus kan du kontrollere din skjebne.
– Så når det gjelder homofili. Mener du at homofile kan bli hetero gjennom Jesus?
– Ja.
– Og det vil du lære ungdommer?
– Ja. Jeg vil lære dem om alle prinsippene i Bibelen, så de kan finne fred og styrke.
«Amen», sier han, og lukker øynene.
– Alle er ikke likeverdige.
Jeg ba Gud om å lede folket, beskytte byen.
Uduak Mme
Les artikkel som e-avis i papirutgaven av byavisa